AccueilHôtels de Saint-LouisVisite de Saint-LouisInfos Saint-LouisForum Saint-LouisVidéosCommunauté SaintlouisiennePetites annoncesPhotos de Saint Louis du SénégalBillets d'avion SénégalVoyages à Saint-LouisAgenda de Saint-Louis
   
  Forum Saint-Louis
 
Discussions sur Saint-Louis
                       |   
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: momar 
Date:   19-09-09 17:29   >>> Répondre à ce message

I est temps que dans ce pays qu'est le Senegal que l'on decide de changer le nom de la ville de Saint-louis ainsi que le nom de rue qui prtent des noms que nous devons pas continuer a honorer. Les noms ont leur poids dans l'histoire mais aussi un sens politique qu'il nous faut decripter;
Qu'en pensez vous?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: machin 
Date:   19-09-09 18:41   >>> Répondre à ce message

wadecity

benladentown

toubadorf

ça te va ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Cuisles PAYS : France
 
 Ndar
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   19-09-09 19:24   >>> Répondre à ce message

Vaste débat sujet à polémiques sous nos latitudes à fleur d'épiderme dès lors qu'il s'agit de la France -car il s'agit de cela- mais rarement quand il s'agit du Soudan... Mais bref, le droit d'inventaire est évidemment une possibilité, une possibilité qui peut aller loin : s'il s'agit d'apposer des plaques ne commémorant que des saints locaux, véritables ou oniriques, ça peut poser problème dès lors que, jusqu'alors, le Sénégal reste constitutionnellement une république laïque, hi hi... Il est vrai qu'il est incompréhensible que la pathétique avenue de Gaulle n'ait pas déjà changé de nom, quoiqu'on puisse penser de cet homme (d'Etat) ! Si l'on déboulonne le Faidherbe comme ses cocotiers de plastique rococo, il faudra convenir aussi que l'Histoire de l'île en perdrait aussi toute sa glorieuse et triste signification : osons réclamer à l'Unesco le retrait de Ndar de sa liste patrimoniale, en rasant ce qu'il reste de hangars marchands d'autrefois, ses cathédrales qui portent en elles le souvenir d'une présence chrétienne qui ne correspond pas à la place qu'occupe aujourd'hui l'Islam dans la cité. Jeux dangereux qui, ici comme là-bas (l'ivoirité...), cachent souvent un nouveau désir de réécrire une Histoire qui convient à l'esprit du temps : qu'on le veuille ou non, Ndar/Saint-Louis a une origine exogène, c'est ainsi, que voulez-vous ? Demandez à d'authentiques ndar ndar certifiés garantis autochtones et bon fidèles de confréries, ils vous le diront : Saint-Louis n'est plus saint-Louis : la cité raffinée est depuis longtemps aux mains des exilés ruraux qui y ont amené leur quête quotidienne de survie et leurs habitudes, analphabètes et fières, du terroir... Changer les noms des rues, ça changera quoi à l'incommensurable misère comme une lèpre, à l'ignorance des esprits lobotomisés qui se généralise au Sénégal, pour le profit de quelques-uns -et n'y voyez pas que de néo ou post-colons, cher ami... ? Je me suis toujours demandé pourquoi la première requête des bafoués n'était pas d'exiger d'abord et avant tout des bibliothèques Joseph Ki-Zerbo, des centres culturels Jean Mermoz, euh pardon... Cheikh anta Diop, des cinémas Sembene Ousmane, des agoras Thomas Sankara ou Kwame N'Krumah, des centres de presse Norbert Zongo, des galeries Moustapha Dimé ? ça ne vous semble pas plus important, dans ce néant intellectuel qu'est Ndar ? Excusez ma franchise, mais que cette ville délabrée est triste, avec ou sans Dupont ou Durand aux coins des rues insalubres ! Que nous donne-t-elle d'enthousiasmant, hein, si ce n'est les petits désirs de reclusion volontaire et de fuite éperdue vers d'antiques temps bien obscurs ?
Nota : vous savez que Casablanca, au Maroc, s'appelle Dar-el Beïda (la ville blanche, si vous ne parlez pas arabe). Eh bien, trouvez-moi un habitant de la métropole marocaine (près de 5 millions d'habitants) qui ne l'appelle pas par le nom autrement évocateur d'un célèbre film de Curtiz, de 1942 !
Bien à vous. Fretback.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   20-09-09 09:58   >>> Répondre à ce message

Le nom de Marseille (Massilia) vient d'un colonie grecque (ville d'ailleurs fondée par des colons grecs), Lyon vient de Lugdunum, colonie romaine fondée par les romains. Dois-je continuer ? Y'a t'il qu'en Afrique qu'on se pose des questions aussi cons et sans importance ? Saint-Louis avant l'arrivée des français était comme Lugdunum avant l'arrivée des romains : un hameau peuplé de sauvages. Renommer de temps en temps des rues, pourquoi pas. On le fait partout en fonction de l'histoire et des sensbilités locales. Il est clair qu'on est pas prêt de voir une avenue Giscard d'Estaing à Montreuil ou un boulevard Lénine à Neuilly. Mais l'histoire est l'histoire. Aujourd'hui la France est une république. Ca ne l'empêche pas d'avoir sans doute un tiers de ses rues baptisé du nom d'un curé, d'un duc ou d'un roi puisque ces derniers font partie de l'histoire du pays tout comme la France fait partie de l'histoire de la ville de Saint-Louis. Beaucoup de capitales africaines ont été renommées : Banjul, Ndjaména, Khartoum, etc... Comme le dit Frédéric ça n'a rien changé à la vie quotidienne ou culturelle de la ville. Quant à moi, j'aime pas les grecs ni les allemands ni les romains. Je propose donc qu'on renomme Lyon, Marseille, Strasbourg et les autres.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Vieille Bique 
Date:   20-09-09 15:55   >>> Répondre à ce message

Dis donc Momar, t'as rien de plus urgent à faire pour honorer ta ville, ton pays ??

Si tu nous disais plutôt où en est l'opération "ST-Louis Ville Propre".

Je suis entièrement d'accord avec Frédéric et même Christian (extraordinaire non ?) : il ne suffit pas de renomner les choses pour les faire disparaître... à moins de vouloir rééditer une révolution culturelle façon Mao.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Paris PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   20-09-09 21:19   >>> Répondre à ce message

Pour moi les rues de Saint-Louis, comme celles des autres villes, devraient porter les noms des gens qui ont oeuvré pour la cité, qu'ils soient français, senegalais, noirs, blancs, musulmans, chretiens, tidjanes ou mourides. La place Abdoulaye Wade, moi je veux bien, pourquoi pas... Mais alors Chirac devrait avoir sa rue car c'est quand meme grace a lui si le pont Faidherbe ne va pas finir au fond du fleuve...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: machin 
Date:   20-09-09 21:25   >>> Répondre à ce message

mettre un autre nom à Saint Louis est une provocation gratuite d'un clampin ultranationaliste ou islamisant idiot.

un con.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Épernay PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   21-09-09 01:20   >>> Répondre à ce message

Saint-Louis a deja un autre nom : Ndar !

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   21-09-09 08:26   >>> Répondre à ce message

Oui, en plus.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: xtidjane 
Date:   22-09-09 21:10   >>> Répondre à ce message

le mal du siècle .... la pandémie .... de tous les temps ....la peur... de l'incertitude ..... de l'inconnu ..... de l'étranger ....
chageons vite la ville de nom avant que .....
avant que quoi ...
de grace arretons ces conneries et donnons nous la main la vie est dure et c'est pareil pour tout le monde
saint louis est notre ville commune ...noir ...blanc ....arabe ....
faisons en sorte que la vie s'y ameliore en nous rapprochant les uns des autres

soyons intelligents ....la vie est courte

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Serpaize PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: xtidjane 
Date:   22-09-09 21:21   >>> Répondre à ce message

désolé momar ... mais quand on est sous pieds sous terre on se fiche éperduement que la terre qui nous acceuille change de nom entre temps...c'est de la petite politique et le saint louisien s'en fout complètement ce n'est pas sa tasse de thé

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Serpaize PAYS : France
 
 Une rue de Saint-Louis bientôt rebaptisée Youssou Ndour !
Auteur: Eddy   
Date:   03-10-09 22:54   >>> Répondre à ce message

Une rue de Saint-Louis va bientôt être rebaptisée Youssou Ndour !

Extrait de Sud Quotidien :

L’équipe municipale de Saint-Louis a donné à Youssou Ndour un cadeau d’anniversaire de taille. En effet, pour honorer le « roi du mbalax » pour son cinquantième anniversaire, elle a décidé de baptiser une rue de Saint-Louis en son nom. C’est ce que nous apprend la copie d’une lettre adressée à l’artiste par le maire de la ville, Cheikh Mamadou Abiboulaye Dièye.

« L’équipe municipale, au vue de l’immensité de votre œuvre artistique et de la profondeur de votre engagement pour le rayonnement de l’art et de la culture sénégalais, a proposé au Conseil municipal qu’une rue de Saint-Louis porte votre nom, en témoignage du sérieux dont vous avez su faire montre dans votre travail au courant de toutes ces années », peut-on noter dans la lettre adressée à Youssou par le maire de Saint-Louis, Cheikh Abiboulaye Dièye.

« Ainsi, c’est un honneur et un plaisir pour nous de pouvoir bientôt circuler dans Saint-Louis et passer par une rue dénommée Youssou Ndour », a souligné un peu loin dans la même correspondance le maire de Ndar qui n’a pas manqué de rappeler au Roi du mbalax que « sa réussite a porté le Sénégal au-delà de nos frontières et de l’Afrique ». Pour magnifier cette réussite, le maire de Saint-Louis a souligné à ce propos : « la commune de Saint-Louis dans son ensemble rend hommage à cet engagement, à ce travail et à cette réussite ».

Par ce geste patriotique qui reconnait le mérite, la mairie de Saint-Louis, par l’inspiration de l’équipe qui la dirige vient d’inscrire Youssou Ndour au panthéon des grands. C’est bien déjà qu’on n’attende plus la mort des gens au Sénégal pour les honorer. Le « roi du mbalax » est entré dans l’histoire.

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com

Message édité (03-10-09 22:55)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   03-10-09 22:59   >>> Répondre à ce message

Ben disons que si, dans la plupart des pays du monde excepté les républiques bananières, on attend la mort des gens pour baptiser une rue de leur nom c'est qu'il n'est jamais trop tard pour dire ou faire une connerie ! Et si demain Youssou Ndour viole un petit garçon - pourquoi pas - les habitants du 69 rue Youssou Ndour seront bien emmerdés.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout   
Date:   03-10-09 23:52   >>> Répondre à ce message

Avoir un commerce place A. Wade, ça doit être lourd à porter aussi! :=)))

--------------------------------------
Tout ce qui est excessif est insignifiant.
-------------------
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   04-10-09 01:09   >>> Répondre à ce message

Ha Ha, oui.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Réponse du maire Cheikh Bamba Dièye
Auteur: Eddy   
Date:   07-10-09 19:05   >>> Répondre à ce message

Réponse du maire Cheikh Bamba Dièye (concernant la rue Youssou N'Dour)

"Je voudrais vous informer qu’il s’agit simplement d’un souhait exprimé par le bureau municipal qui devra ou non être entériné par le conseil municipal, seule instance habilitée à délibérer sur la question.

Nous ne faisons donc qu’exprimer un souhait et le moment venu nous argumenterons devant le conseil.

Lors de notre dernier conseil, il y a trois mois, nous avions décidé de créer une commission de notables et d’éminents saint-louisiens pour réfléchir et donner leur avis sur la dénomination des rues. Cette commission a été installée et est dirigée par le doyen Oumar Diallo et comprend tous les hommes et femmes de culture de notre chère cité.

Les rues d’une ville doivent refléter son histoire mais doivent aussi être une ouverture sur l’avenir. D’éminents fils et filles de la ville ont été oubliés et l’objectif de cette commission est de corriger les oublis et tous les oublis; dans le même ordre nous avons déjà inscrit sur la liste de cette commission des personnalités comme Jacques Chirac, Abdou Diouf, Cheikh Ahmadou Ould Ndiack et Serigne Moussé Diop, dont la rue qui porte son nom ne reflète pas la dimension et l’envergure de cet homme de foi et grand imam et j’en passe.

Il appartiendra aussi à cette commission d’assurer la pérennité du souvenir de nos grands artistes et hommes de culture disparus.

Vous vous doutez bien que le choix sur Youssou Ndour n’est pas gratuit et que la question n’est pas seulement de se dire qu’est ce qu’il a fait pour Saint Louis, mais aussi qu’est ce qu’il peut faire pour Saint Louis et c’est sur ce registre que nous avons travaillé. Il est aujourd’hui une personnalité de premier plan et qui peut porter à lui seul le rayonnement d’une cause et d’une ville. A ce titre il est un pion et un atout majeur pour notre ville. Alors je veux que cette énergie profite en priorité à notre cité.

Sans être un fan, je puis constater que l’homme pour le Sénégal, dont Saint Louis est partie prenante, est un exemple de réussite et mérite d’être cité comme modèle.

A travers sa personne nous avons voulu magnifier la réussite, le travail et la persévérance. Plutôt que de célébrer seulement nos morts, ajoutons-y des vivants pour consolider notre volonté de magnifier les réussites des plus méritants d’entre nous.

Je suis d’avis qu’il y a toujours un plus méritant mais cela ne saurait occulter l’intérêt que nous avons d’associer, de fédérer à notre cause, par des moyens divers, tous ceux qui peuvent apporter du positif à notre cité dont le rayonnement est la cause que nous partageons."

Cheikh Bamba Dièye

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com

Message édité (07-10-09 20:07)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   06-11-09 18:40   >>> Répondre à ce message

Une rue aura bel et bien le nom de Youssou N'dour, la decision a ete adoptee lors du dernier conseil municipal.

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   06-11-09 19:57   >>> Répondre à ce message

En espérant qu'il n'y ait pas une faute à Youssou NDOUR
selon le wolof codifié par d'éminents spécialistes :=))

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   06-11-09 23:03   >>> Répondre à ce message

Faut toujours qu'il ai le dernier mot c terrible...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   06-11-09 23:15   >>> Répondre à ce message

Oui, comme toi! on fait comment?
choisis tes armes.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   07-11-09 07:52   >>> Répondre à ce message

Tarte a la crème ?

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   07-11-09 13:10   >>> Répondre à ce message

ou aux con combres?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   11-11-09 17:07   >>> Répondre à ce message

y a t il encore des gens pour critiquer SANKARA d'avoir rebaptisé la Haute VOLTA en Burkina FASO ? Êtes vous choqués que Port Étienne ait été rebaptisé Nouadibouh ?

Le parallèle avec CASABLANCA est faux car les sénégalais entre eux disent NDAR comme ils disent TENGUEDJ pour RUFISQUE. Un parallèle avec Santa Cruz del mar au Maroc qui est redevenu Sidi Ifni serait plus approprié.THIES, DAKAR, ZIGUINCHOR n'ont pas ces problèmes car fondées par les européens.

Je récuse aussi le parallèle avec les noms de nos villes françaises qui sont en général d'origine latine. Nous n'avons pas le cas d'une ville où la population ait conservé un nom antérieur dans la pratique et pour cause.... Mais si les envahisseurs allemands en 1940 avaient rebaptisé des villes et créées des "rue Bismark", "place Rommel", les français auraient été unanimes pour redonner les anciens noms.

On doit donc trouver normal que les sénégalais veuillent redonner les anciens noms aux villes pré-existantes et effacer des plaques de rues rappelant des officiers envahisseurs. Donc d'accord avec toi momar. Je pense qu'un tel acte serait important pour une reprise symbolique de l'identité. Mais il ne mettrait pas de goudrons dans les rues ni de thiéboudienne dans le plat.

Les toubabs de Saint Louis ont du mal à accepter totalement la fin de l'AOF.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   11-11-09 17:32   >>> Répondre à ce message

Saint-Louis a été fondée par les français c'est comme ça mais si les senegalais veulent renommer leur ville Ndar ainsi que toutes les rues de celle ci c'est leur probleme.

Et les toubabs qui se sont installés à Saint-Louis ne sont pas, en grande majorité, des nostalgique de l'AOF, c'est quand meme un peu facile comme analyse non ?
Je crois que les toubabs s'en foutent qu'on change le nom de Saint-Louis du Sénégal ou des rues.
Par contre ils sont unaniment decus de voir l'etat dans lequel est la ville de nos jours par rapport a ce qu'elle était il n'y a pas si longtemps.

Et pas que les toubabs

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 18:05   >>> Répondre à ce message

Le nom haute Volta n'avait pas de connotation coloniale (pour la précision).
Moi personnellement je ne verrais aucune objection ni même aucune tristesse au fait que l'on renomme St-Louis. Je n'y verrais par contre aucune utilité.

Qu'il s'agisse de la capitale du Tchad, de celle du Zimbabwé, de celle du Congo Zaïre ou beaucoup plus proche (dans l'espace et le temps) de celle de la Gambie, beaucoup de villes ont été renommées en Afrique sans que cela ne traumatise personne.
Beaucoup de renommage de ville cependant ne rentre pas dans les moeurs.
Les habitants d'Ho-chi-Minh ville disent toujours qu'ils habitent Saïgon et ceux de Yangon ne connaissent que le vieux nom de Rangoon !
Renommer une ville n'a donc tout simplement de l'intérêt que pour quelques politicards.

Changer le nom d'une ville a surtout un coût financier dont la ville peut se passer.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 18:15   >>> Répondre à ce message

PS : Saint-Louis, en raison de l'humour des Sénégalais aurait pu s'appeler, comme une ville du Canada, "Saint-Louis du Ha ! Ha !" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Louis-du-Ha!_Ha!

Vous l'avez échappé belle !

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   11-11-09 18:28   >>> Répondre à ce message

Eddy c'est certes vrai que le français aujourd'hui installés à St Louis ne sont pas des colonialistes nostalgiques du casque blanc et de la chicotte.

Mais ils aiment bien ressortir l'argument "ex capitale de l'AOF' pour
- conserver leur consulat
- que les noms français restent, y compris le nom officiel de la ville.
- que l'architecture demeure comme "à l'époque" même si elle implique beaucoup de matériaux importés.

j'affirme donc qu'il reste dans les têtes que St Louis est encore un peu une ville française .

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   11-11-09 18:39   >>> Répondre à ce message

Il est où Momar, au fait ? Il a reçu enfin du renfort, ah ah !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 18:42   >>> Répondre à ce message

Oui bonne observation Lepiou

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   11-11-09 19:16   >>> Répondre à ce message

Encore une fois, est ce l'interet des français que Saint-Louis garde le nom 'Saint-Louis' ? Je pense plutot que c'est l'interet des Saint-Louisiens car les français s'en contre foutent.

Le consulat de France sert plus au senegalais desireux de se rendre en France qu'aux quelques residents toubabs.

Niveau architecture, le classement de l'unesco n'a pas ete fait pendant la colonisation mais en 2000.
En France on n'a pas rasé tous les chateaux de la Loire sous pretexte que ca a été le domicile des plus grands tyrans de notre pays.
Ca reste une fierté malgré tout.

Se battre pour la conservation du Patrimoine de Saint-Louis n'a rien a voir avec le colonialisme. Quel autre patrimoine historique Sant-Louisien reste il si on exclu celui datant de la presence française ?

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   11-11-09 19:40   >>> Répondre à ce message

Euh, les affronts quotidiens faits à Coumba Bang dans le fleuve ?
Qu'on ne s'y trompe pas : la seule identité qui intéresse le saint-louisien, entre autres sénégalais, c'est son appartenance à une confrérie et sa soumission à un marabout ! L'Islam, pensez-donc !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 20:02   >>> Répondre à ce message

Le Sénégal n'a d'autre patrimoine que son patrimoine humain et écologique.
Il n'a pas de ressources minière ou minérale (ou anecdotique), pas de ressource architectural si ce ne sont quelques vestiges coloniaux et quelques vieilles mosquées.
Donc faut faire avec et sauvegarder ce qu'on peut.
Il faut surtout se constituer un patrimoine. Le pétrole ne pas plus pousser que les vestiges historiques. Alors le pays n'a qu'à devenir un paradis fiscal ou une silicon valley ! Et là, le nom de St-Louis ça aurait plus de gueule que "Ndar".


On se pose quand-même des questions à la con de nos jours. J'ai le plaisir et l'honneur d'habiter la PACA. Ca veut dire Provence Alpes Côtes d'Azur. J'ai reçu il y a trois semaine un prospectus du conseil régional lançant une grande consultation pour savoir comment renommer la région (parce que certain trouvent casse-couille de dire Provence Alpes Côte d'Azur, ce à quoi j'adhère d'ailleurs). Mais en France, changer le nom d'une région c'est des dizaines de millions d'euros de frais (logo, papiers à entête, tampon, informatique, etc...).
J'ai entendu aussi que l'ile et Vilaine trouvait pas son nom très vendeur pour les touristes.
Ca me fait un peu penser à ce que disait Brassens à propos de Cette. Heu pardon de Sète.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   11-11-09 20:13   >>> Répondre à ce message

Je t'ai connu moins langue de bois, Christian ! " (...) patrimoine humain et écologique", euh, tu connais des contrées sans patrimoine humain ou/et écologique, toi ? Le patrimoine, architectural, écologique, humain, c'est ce qu'on en a fait, ce qu'on en fait et ce qu'on veut en faire...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 20:23   >>> Répondre à ce message

Ben le patrimoine écologique des Pays-Bas ou d'Haïti se résume aujourd'hui à quelques parcs publics ou bosquets quand-même. Au Sénégal y'a quand-même de beaux restes. Et quand je parle de patrimoine humain, évidemment chaque pays en a ! Un différent. C'est donc la diversité humaine, la spécificité sénégalaise son patrimoine. On pourra difficilement lui enlever ;-)

le futur peut-être intéressant si le Sénégal se réveille. Le Sénégalais riche de demain se fera pas construire un palais immonde avec des colonnes à la grecque. Il se fera construire une gigantesque case Peulh en matériaux écologique parce que ces couleurs et ces formes seront spéficiques au Sénégal.

Le mouride millionnaire préfere aujourd'hui le bloc de béton avec carreaux sur la façade que la maison de style Nouvelles-Orléans rénovée de l'île St-Louis.

Gageons que ça changera demain. Moi, si j'étais président, j'interdirais à quiconque de devenir riche avant d'avoir obtenu un Master d'Histoire de l'Art.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   11-11-09 20:27   >>> Répondre à ce message

toujours est il que cette ville a 2 noms:
- un nom pratiqué par plus de 99% des habitants et ceux qui y sont nés sont fiers d'etre "doom ou ndar".
- un nom pratiqué par moins de 1 % de la population, la majeure partie étant des étrangers qui resteront entre 3 et 5 ans.

Est il normal que ce soit le deuxième nom qui soit officiel ?

sur le plan architectural saint louis est à comparer à nos châteaux au 19e siècle. Ces châteaux avaient construits dans le cadre d'un ordre social très inégalitaire. Une fois cet ordre renversé, la nouvelle organisation sociale n'avait pas de quoi les maintenir ni d'ailleurs l'utilité ni peut etre l'interet. Ils se sont donc dégradés au 19e siècle et ce n'est qu'au 20é siècle qu'on s'en est occupé. Les demeures coloniales interessantes architecturalement correspondaient à un ordre social aujourd'hui renversé. Et je ne crois pas que les saint louisiens "locaux" voient l'interet de conserver ce type de maison. Cette affaire de patrimoine à sauvegarder c'est surtout à leurs yeux "des idées de toubabs".

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 20:34   >>> Répondre à ce message

Oui je te rejoins là-dessus.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   11-11-09 22:19   >>> Répondre à ce message

allons, allons, les sénégalais ne construisent pas que des horreurs.

j'aime bien la grande mosquée de tivaouane ou certaines réalisations de Pierre GOUDIABY (pas toutes). Je ne trouve pas laid non plus les maisons ayant un certain style oriental avec des voutes romanes au dessus des ouvertures. Tout cela est en béton brut pendant les quelques années de construction et puis on finit par les enduire et les peindre en blanc ou jaune pale, vert pale ou dans des tons ocres comme au Mali. Et puis l'agencement des espaces correspondant au climat et à leur style de vie.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   11-11-09 22:29   >>> Répondre à ce message

S'il fallait remettre l'avenir des spatules d'Europe de l'Ouest qui choisissent à 50 % le delta saint-louisien pour l'hiver, crois-moi, 'y en aurait plus beaucoup... Je sais de quoi je parle, pour le coup ! Merci aux Pays-Bas, qui est loin de n'être qu'un bosquet (les Wadden, t'en fais quoi ?), à la France (Baie de Somme, par exemple) et à l'Espagne pour le travail que celles et ceux de ces pays font pour leur sauvegarde... à l'intention des générations futures... Malgré, pour les spatules et tant d'autres espèces, les pertes hivernales... concédées à l'Afrique sahélienne...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   11-11-09 22:30   >>> Répondre à ce message

Oui tout cela est exact mais le nom Ndar, en dehors du Sénégal est quasiment inconnu et puis ca servirait a quoi de le changer ? Au fond, les senegalais aiment les deux noms car c'est leur histoire.
Les senegalais disent Ndar en parlant de Saint-Louis mais ça ne leur pose aucun probleme, les américains ont bien aussi un Saint-Louis dans le Missouri, ils sont pourtant libérés de la présence française et auraient pu changer le nom.

Oui le patrimoine c'est des idées de "toubabs" c'est évident !
Mais idees de toubabs n'est pas forcément mauvais ! Que voulez vousqu'on dise aufond ? Qu'on en a rien a faire, detruisez tous les vestiges de Saint-Louis ?
Est ce vraiment bon pour Ndar ?
Je ne crois pas que vous pensiez reellement au bien de la ville.

Et le français comme langue officiel ? Le CFA ?

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   11-11-09 23:05   >>> Répondre à ce message

@frederic
je crois que les spatules viendront au djoudj meme si Saint Louis s'appelait Ndar.

@eddy
le nom de burkina faso était encore plus inconnu que ndar lorsque le pays a été rebaptisé.

alors faut il conserver les vestiges de l'AOF pour faire venir des touristes et c'est du business donc c'est bon? Bon pour le personnel et les patrons des hôtels, des boites de nuit, les "antiquaires", les putes et les gigolos ? Pour des touristes qui en fait ne viennent pas voir le Sénégal, mais les vestiges de la présence française? A part le djoudj et la réserve de Gandiol. Je pose des questions c'est tout.

Pour le français langue officielle, Wade promeut de plus en plus l'arabe. Il voudrait le wolof mais la Casamance se rebellerait aussitôt, et peut être le fouta toro.

Quant au CFA qui n'est plus un 50é ou un 100é de franc français mais un 656e d'euro, des solutions sont à l'étude au niveau de la CEDEAO .

En guise de conclusion perso, je dirai que le déclin de la France en Afrique est une lame de fond irréversible et que vous y êtes sensibles car vous êtes dans un endroit symbolique.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 23:21   >>> Répondre à ce message

Très franchement, faut être clair : les touristes, même les "bons" touristes, qui viennent à St-Louis y viennent pour l'ambiance, les couleurs et les rues tranquilles. Ils apprécient l'architecture "coloniale" le la vieille ville mais très très peu s'y intéressent vraiment. T'en as quelques uns qui font la balade en calèche en écoutant les explications peu convaincantes du guide qui répète les mêmes choses sur un ton monocorde depuis 10 ans. Et puis t'en as d'autres un majorité qui s'en foutent de savoir qui a habité à tel ou tel endroit.
Y'a pas rien de fantastique et de notable à St-Louis au niveau architectural et historique. Rien qui n'intéresse les touristes en tous cas. Quelques toubabs locaux passionnés par la ville. Mais pas les touristes.
Ce qu'il faut protéger à St-Louis, c'est pas le nom. Ni même vraiment les bâtiments bien que ça soit lié. C'est l'ambiance d'une vieille ville sans trop de voiture, sans trop de pollution (atmosphérique en tous cas).

Pour finir, pour que les St-Louisien s'intéressent un peu plus à leur ville et à son patrimoine encore faudrait-il qu'ils se l'approprie ! La partie classée de la ville (lîle donc) est désertée des Sénégalais. 99% des stlouisiens qui foulent le pied de l'île le font pour transiter de Guet Ndar à Sor. Sinon le reste, ce sont quelques vieilles familles sénégalaises, les habituels cotémens et des privilégiés.

Sur les 170 000 stlouisiens combien habitent sur l'île ? Sur les 170 000 stlouisiens combien se balade sur l'île et la connaissent !
Je suis presque sûr que y'a un paquet de stlouisien qui même n'a jamais mis les pieds sur l'île !

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 23:39   >>> Répondre à ce message

Regadez un peu cette photo :
Je l'ai prise dans un bled paumé (quand je dis paumé c'est vraiment paumé) du Bénin dont je tairais le nom publiquement.

C'est hallucinant: une rue entière(on en voit qu'une petite partie sur la photo) 100% construite en bâtiments d'époque, superbes et pourtant complètement en ruine (et achetables pour 3francs 6 sous). Pas de pollution, village vide, formidablement bien placé, au bord d'une magnifique rivière et d'une forêt à quelques kilomètres d'une plage de rêve.

Patrimoine complètement abandonné d'un village mort ! On dirait une scène de far west quand on rentre dans cette localité (au nom bien béninois).
Et pourtant aucune mesure de conservation aucune mesure de protection.
A la vue de cette photo ça le mériterait bien non ?



================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 23:44   >>> Répondre à ce message

Pour info, en 2006 on me demandait en 1er prix 7,5 millions de CFA pour le bâtiment en ruine au premier plan à gauche. Je les avais pas et je voyais pas trop quoi faire de ça. Aujourd'hui, ça me boterrait d'acheter tout la rue (tous les vieux bâtiments sont à vendre)! Ne serait-ce que pour louer ça pour des tournage de Western ou de films d'époque.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   11-11-09 23:47   >>> Répondre à ce message

Tiens une vue du type de bijoux en ruine dans ce bled pendant que les StLouisiens dissertent sur le changement de nom de la ville :



================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   12-11-09 00:20   >>> Répondre à ce message

Heureusement que tu "tais le nom' sinon on allait tous s'installer là bas !
En plus y'a du monde au balcon la bas au fond !

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 09:47   >>> Répondre à ce message

justement à propos du Benin.

Une portion de cote Africaine vers le Benin/Togo/Nigéria était appelée "cote des esclaves". Un ami à moi a meme dans son salon une carte murale d'école primaire du début du 20é siecle sur l'Afrique où ce nom figure.

ont ils bien fait de rayer ce nom ?

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   12-11-09 10:08   >>> Répondre à ce message

Et Versailles ?

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   12-11-09 10:35   >>> Répondre à ce message

A ma connaissance pas de Côte des Esclaves au Togo et au Bénin. Le Nigéria je sais pas. En tous cas, il est clair que c'est de par ici que venait la plupart des esclaves. Sûrement pas de l'île de Gorée. J'ai revu le film Amistad y'a quelques jours et ça me faisait marrer d'entendre parler wolof parmis les esclaves. Heureusement Djimon Hounsou est un Béninois.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   12-11-09 10:46   >>> Répondre à ce message

"""...Les toubabs de Saint Louis ont du mal à accepter totalement la fin de l'AOF...""" Qu'est-ce-qui te permet de dire ça et surtout sans nuance!
(et as tu vu sur ce sujet des toubabs de Saint-Louis/Ndar s'accrocher éperdument aux noms de rues à relents colonisateurs?)

Dans le même genre, les cadres français de la CSS vivaient (et encore un peu maintenant, non?) tranquillement dans leur ghetto doré avec école privée, piscine, aérodrome et tout ce que l'on ne sait pas, se faisaient bien repérer quand ils allaient à Ndar, etc et ce n'était pas durant l'AOF!
Ah bon, pas tous, tu es sûr?

Ndar est utilisé indifféremment avec Saint-Louis par les sénégalais mais surtout en wolof. Et si on veut être précis Ndar n'est que l'Ile le reste c'est Guet-Ndar, Ndar-Tout, le Sor, etc Et Ndar a, globalement, été aussi fondé par les européens en tant que ville. Par ailleurs, je ne connais pas beaucoup de rues qui portent le nom d'officiers envahisseurs.

PS : j'avais fait le texte mais coupure internet depuis hier, je le mets donc quand même et je vais lire vos derniers posts.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   12-11-09 11:18   >>> Répondre à ce message

Ah bon, Orange te... presse aussi, Ndar ? Tu as bien fait de rappeler la CSS; pour ma part, je reste toujours étonné que l'on s'en prenne si vite à des services publics (même médiocres, inadaptés, voire incompétents ou indiférents) mais jamais aux grrrrrosses structures privées qui, elles, alors là pour sûr, sont réellement les incarnations contemporaines du colonialisme. En son temps, il n'y a pas si longtemps, et Eddy en sait quelque chose, la critique et le rappel de certains hauts faits d'un exploitant-exportateur de... tomates m'avait valu bien des inimitiés... C'est juste en passant, les affaires de représentation et/ou de visibilité administrative française, ma foi, ce n'est pas cela qui va fondamentalement changer la face du monde... Maintenant, s'il faut encore plus de Français non fichés non controlés par les "autorités", c'est pas le Fretback qui s'en lamentera, parole de fils de... flic !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 12:56   >>> Répondre à ce message

je me dois de rétablir certaines vérités sur la CSS

ok les expatriés dont je fus ont de tres bons salaires auxquels s'ajoutent des avantages en nature non négligeables. Mais je n'ai pas le salaire du consul pour comparer.

ok le patron fait régulierement quelques milliards de bénéfices.

Mais dans le contexte des entreprises sénégalaises, je crois que la CSS n'a pas à rougir. Pas de gosses au travail, pas d'eternels apprentis. Des lois sociales respectées. Cotisation à l'IPRES. Un dispensaire pour le personnel avec 3 médecins et une dizaine d'infirmier(e)s. Tous les licenciements (hors faute grave) ont donné droit à des indemnités légales.

La CSS a été fondée au début des années 70 par un accord entre Jaques MIMRAN et SENGHOR. SENGHOR voulait l'indépendance alimentaire sur le sucre et comme cela demande une grosse structure industrielle, il ne voulait pas creer une entreprise nationale aux mains des politiciens affairistes senegalais. Le prix de vente du sucre aux grossistes est négocié chaque année à partir de prix de revient calculé.

Le nombre d'expatries est passé de plus de 100 à la création à une 20taine aujourd'hui. Des postes de plus en plus élevés, dont le mien, sont confiés à des sénégalais, ce qui n'était pas possible en 1973. J'approuve ce processus. En fait la vraie raison est le salaire inférieur, ce qui est moins bien, meme si ce salaire et les avantages sont supérieurs à d'autres entreprises sénégalaises.

La CSS fait vivre une ville de 100 000 habitants, pas le Consulat de Saint Louis.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   12-11-09 13:36   >>> Répondre à ce message

Pour la privatisation des Consulats de France, "en avant" !!!!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   12-11-09 13:48   >>> Répondre à ce message

Et puis maintenant, on attend qu'Orange à son tour nous "rétablisse", à défaut du jus, "certaines vérités" ! C'est vrai, quoi, la critique, la critique, c'est juste bon quand il s'agit de casser du fonctionnaire, de l'étatique, du public. Moi, je vous le dis, il faut privatiser le Sénégal ! Là au moins, ça ne sera enfin plus l'AOF, pas vrai ?!!!!!
Nota : et puis Senghor, fin lettré et politicien typique 4e République, voilà le bon exemple qu'il ne faut pas servir à tous ceux qui voudraient en finir avec toute présence française au Sénégal, avant ou après 1960-Indépendance-du-drapeau !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 14:51   >>> Répondre à ce message

Senghor était pour l'indépendance et pour la réappropriation du pays par ses habitants. Mais de façon douce en faisant des transferts de technologie, etc....
Sekou TOURE lui a opté pour "les blancs dehors".
Les guinéens ont été enthousiastes d'abord puis ont payé et payent encore tres cher.

La sortie "en douceur" de la France se continue. WADE a dit que au sujet des troupes françaises il ne ferait rien pour les renvoyer ni rien pour les retenir.

Il est probable que dans 20 ans les trois quart des maisons de style colonial seront par terre comme beaucoup de theatres romains en France, d'anciennes abbayes, de chateaux forts moyen ageux. Et il y a des débats dans les villages pour abattre des églises trop cheres à entretenir pour 1 mariage et 4 enterrements par an.

Où as tu lu que j'étais pour la privatisation du consulat ? J'ai fait des éloges d'une société privée, c'est tout.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   12-11-09 15:12   >>> Répondre à ce message

La sortie "en douceur" de ce qui ne lui est pas immédiatement rentable, c'est clair : la sortie d'Areva du Niger, crois-moi, on va attendre... Et c'est tout bénéf pour Tandja, libre de toutes les dérives ! La sortie des sociétés privés, pour sûr, c'est pas pour demain : maintenant , la culture, le machin francophone, l'éducation, le médical, etc etc..., rien à cirer, c'est clair. La place de la France dans le monde tant vantée par nos politocards, ce sont les prises de guerre, pardon, de marchés qui leur importent, tu ne m'enlèveras pas ça de la tête. Et puis, et puis, quand on me vante les mérites d'une infirmerie construite au sein de la CSS, je me marre bien jaune : c'est exactement le discours et la statégie qu'avaient les... colons !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   12-11-09 15:23   >>> Répondre à ce message

oui justement, un ami avait visité la CSS et me racontait le nombre de main coupées et de bras aussi.
C'est exact ? Le matériel est il au norme ?

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 15:26   >>> Répondre à ce message

1) TANDJA n'est pas SENGHOR ni Sekou TOURE. Donc hors sujet. D'accord avec toi quand meme.

2) tu peux te moquer de l'infirmerie de la CSS. Je connais des gosses qui font de la soudure sans masque ni lunettes, chez des patrons sénégalais. Et ils n'ont pas d'infirmerie. Et quand ils deviennent aveugles leur dix ans d'apprentissage se terminent.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   12-11-09 15:32   >>> Répondre à ce message

Et tu en es encore à écouter et prendre pour argent comptant les élucubrations de l'autre, en plus ! Diantre, t'es pas à l'année au Sénégal, l'ami ! Il y a un bail que plus personne ne l'écoute, ici !
Quant au Normand qui était "pour l'indépendance et la réappropriation du Sénégal par ses habitants", tu en connais, toi, qui seraient contre... officiellement ? Et puis, révise un peu 'notre' histoire commune franco-sénégalaise : Senghor n'a jamais été l'homme miraculeux que certains Français voudraient (faire) croire; il n'était pas seul, loin s'en faut, et heureusement ! Le problème, c'est qu'autour de lui il y en avait d'autres qui voulaient aussi 'l'indépendance' et la 'réapprorpriation' : dis-moi, que sont-ils devenus, ses petits camarades moins conciliants avec la 'métropole', tu peux nous éclairer sur leurs destinées ? "En douceur", tu plaisantes, s'il y a bien un continent où jamais ces affaires-là ne se sont traitées en douceur, entre Africains, sans interférences, c'est bien l'Afrique ! "En douceur"... Et tu vas les faire tourner avec quoi, tes centrales ??????
Maintenant, si tu veux la liste de ces Africains qui n'ont jamais cru "à la douceur" des autres, et qui en ont subi les foudres, parfois jusqu'au trépas, je peux te la fournir... "En douceur", qu'elle est bonne, celle-là !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 15:36   >>> Répondre à ce message

@eddy

oui il y a eu des accidents à la CSS. Avec des morts et des blessés, chaque cas est un cas en trop. J'ai assisté à un gros travail de sécurisation de l'usine quand j'y étais, il y a dix ans. Il faudrait donc des dates pour ce que tu affirmes. Des cas anciens ont pu rester longtemps dans les mémoires.

En tout cas pour me parler de "normes" de sécurité au Sénégal et de leur application, tu ne dois pas y etre depuis longtemps.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   12-11-09 16:11   >>> Répondre à ce message

Il ne faut pas faire 10 ans ici pour se rendre compte que les normes de securites sont deplorables au Sénégal.
Quand une aussi grosse societe que la CSS fait autant de benefices, on peut esperer avoir des conditions de securité au travail satisfaisantes.
Ou bien c'est un sujet de toubab qui n'interesse pas les senegalais ?
En tout cas le patron est toubab donc ca derait l'interesser et puis les ouvriers sont des senegalais donc ce sont eux qui risquent leurs mains...
Je posais juste une question...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com

Message édité (12-11-09 16:17)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   12-11-09 16:26   >>> Répondre à ce message

Je pense (mais ça n'engage que moi et pas senegalaisement.com ©2009-2010 et toute son équipe de rédaction) que le problème du Sénégal c'est bien justement sa sécurité au travail (contrairement à ce qu'on pourrait croire).
Le développement, je pense, est un processus. Tout les pays développés ou tout ceux qui se développent, sont passés par des étapes.

Etapes que le Sénégal (et l'Afrique) a grillé. Dans ce pays ou les gens ne savent pas travailler, ou les diplômes c'est de la merde, les salaires sont 10 fois supérieurs à ceux d'Asie pour un temps de travail 2 fois moindre !

Dans les entreprises sénégalaises (je parle pas de l'informel), le sénégalais bosse 39h (moins les ablutions, les prières et les périodes d'assoupissement).

Pour en arriver là où nous en sommes, la France est passée par Germinal. Est passée par des contrat à 55h de travail hebdomadaires. Est passée par les travailleurs de l'amiante. Les asiatiques, bossent 50h par semaine pour 20$/mois. Et ils bossent bien. Avec du zèle.

Au Sénégal, on est passé sur chasseur-cueilleur au fonctionnaire fénéant. J'exagère, mais à peine. Ca ne peut pas marcher.
Et le problème, c'est que l'apprentissage de ce qu'est le travail n'ayant aucune base, c'est impossible de revenir en arrière.

Je parle même pas du droit du travail sénégalais qui doit être ce qui se fait de pire au monde. Une personne malade (sauf maladie reconnue de longue durée) continue d'être payée par l'entreprise (entreprise qui casque pourtant des cotisations sociales). DOnc les gensses sont très souvent malades dès qu'ils ont un contrat en bonne et due forme.
Le boutiquier peulh qui a un palu il va bosser lui généralement (quand c'est sa boutique). Le salarié sénégalais lui, dès qu'il a une petite diara, il reste à la maison.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   12-11-09 16:31   >>> Répondre à ce message

"""...tu ne dois pas y etre depuis longtemps...."""
C'est le genre de commentaires dont tu es coutumiers et qui me font franchement sourire.
J'apprécie et je suis assez d'accord sur certaines positions ou analyses que tu fais, pas tous bien sûr...
Par contre, tu donnes l'impression d'être le seul blanc gentil, légitime, qui connait le Sénégal et ce qui est bien pour les sénégalais (tiens c'est contradictoire ça, non?)...tous les autres sont des anciens coloniaux ou néo-coloniaux dégueulasses qui ne pensent qu'à eux ou des touristes beaufs qui ne pensent qu'à dorer leurs fesses.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 16:38   >>> Répondre à ce message

Le nom de SENGHOR est toujours respecté au Sénégal alors que le nom de WADE ne l'est déja plus si ce n'est par ses militants ou les journalistes du soleil et de la RTS.

Tu as tronqué, dans ma phrase sur la réappropriation la partie la plus importante qui est "en douceur" et c'est cela la difference.

Si on fait un test comparatif en Afrique de l'Ouest depuis l'indépendance, eh bien je mets le Senegal en tete. Le Mali a réussi une transition démocratique mais ce fut long. La Cote d'ivoire s'est enfoncée. Sierra Leone, Liberia, Guinée, Guinée Bissau et Gambie sont hors concours. Et je pense que SENGHOR y est pour quelque chose.

Et puis le Senegal est un des rares pays subsaharien capable d'une alternance par les urnes. Qu'ils aient remplacé des voleurs de millions par des voleurs de milliards n'y change rien quant au fond.

Quand de Bissau je rentre sur Ziguinchor j'ai l'impression que le Senegal est un pays riche qui fonctionne bien.
Quand de Gambie j'arrive au Senegal, j'y trouve les policiers et douaniers honnetes et vertueux.
Parce que c'est pire là bas.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 16:49   >>> Répondre à ce message

@eddy
décidement les toubabs de st louis passent leur temps sur internet.

je n'ai pas vu d'hécatombe, et en cas d'accident je n'ai jamais vu un toubab penser "c'est pas grave, c'est un negre". Ce qui a pu etre vrai au temps des colonies et que tu sembles imaginer aujourd'hui. Il n'y a pas de mentalité non plus du genre "on est au Senegal donc rien à foutre de la sécurité".

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: machin 
Date:   12-11-09 16:51   >>> Répondre à ce message

(moins les ablutions, les prières et les périodes d'assoupissement).


tu oublies le thé....
combien de fois par jour au juste ???

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Matougues PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   12-11-09 17:21   >>> Répondre à ce message

"""...@eddy
décidement les toubabs de st louis passent leur temps sur internet...."""
Ben oui, il y a de plus en plus de monde qui travaillent avec l'informatique en général et avec et ou/pour internet en particulier.
Il n'est pas difficile ni long d'ouvrir une fenêtre et d'être avisé d'un nouveau message.
Perso, à une époque, j'avais 2 ordis branchés en permanence tant au boulot que chez moi.

PS : et puis c'est bien connu, il n'y a rien à foutre au Sénégal donc on s'emmerde.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 17:38   >>> Répondre à ce message

@ndar tout
tu as mal lu mes posts ou trop rapidement .

Oui j'ai écrit que les français avaient selon moi une certaine nostalgie de l'AOF. Mais absolument pas du systeme d'apartheid (on évite généralement ce mot) qui existait alors. C'est juste cette façon de dire que NDAR c'est SAINT LOUIS, que cela fait partie de l'histoire de France,vouloir les vestiges conservés, le consulat obsolete preservé, etc.... qui est révélatrice de quelque chose dans les mentalités.

Je n'aime pas la façon dont ST LOUIS évoque son histoire avec de belles maisons coloniales, de beaux officiers, de belles signares, un beau pont amené par le bon Faidherbe et la démocratie pour les "intra muros".

Faidherbe est un général dont l'armée a envahi (on évite généralement ce verbe) le Cayor et le royaume Toucouleur. Avec ses "bataillons d'Afrique" constitués des "racailles" de l'époque. Et il n'a pas installé son pont pour que les jeunes du Fouta viennent demander un visa au Consulat. Il l'a fait pour que ses troupes interviennent plus rapidement et que les produits de traite arrivent plus facilement au port. Que ce pont soit rebaptisé "Omar TALL" ne me choquerai pas, quel que soit ce que je pense de ce personnage.

Tu avais un post, humoristique certes, où le Nord avait son indépendance. Il est révélateur que tu plaçait ST LOUIS comme capitale, à l'extreme Ouest. Moi j'aurai mis Podor ou Dagana, plus centraux. J'ai connu la région du Wallo allant jusqu'à MATAM et capitale St Louis et c'était abherrant.

Mais j'ai aussi aimé St Louis et les toubabs St Louisiens avec qui j'avais déja eu ces conversations passionnées. Et j'espere y passer l'an prochain me faire un yassa au Galaxy. Il existe toujours ?

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   12-11-09 18:53   >>> Répondre à ce message

Galaxy existe toujours, même si ce n'est plus l'ami Pierre qui gère, ça reste pas mal et même plus rapide!

J'ai mis Saint-Louis comme capitale, car il s'agissait d'une réaction au sujet du patrimoine et un litige entre la Ville et l'Etat.
Ce n'est pas du tout révélateur.
Le Waalo s'arrête à peu-près à Dagana( qui n'est pas central de la partie Nord du pays), après c'est le Fuuta.
Je mettrai Podor comme capitale et pour des raisons perso, Guédé-Village mais ce ne serait pas sérieux,
et pourquoi pas Linguère?

C'est toute la colonisation (et même toutes colonisations) qu'il faut critiquer et pas uniquement la colonisation de ce qui est maintenant le Sénégal, Saint-Louis, etc.
On peut ne pas aimer l'évocation de Saint-Louis, Gorée...mais c'est le fait de sénégalais même si ils sont en cela aidés par les français, belges, espagnols, etc.

Beaucoup de noms de rues et de lieux publics ont changés (avec certains choix, hum...). J'avais juste suggéré de laisser sur les plaques les anciens noms, ne serait ce pour des raisons pratiques.

Perso, je suis pour la suppression du consulat et même des consulats. C'est la manière qui est critiquable et l'absence de période transitoire genre navette postale ou permanence.
et comme disait Eddy, il sert plus aux sénégalais qu'aux français. Je n'y suis même pas immatriculé.

Qu'est-ce-que tu appelles les toubabs de Saint-Louis?
Les anciennes familles installées depuis des siècles ou quelques décennies? Je préfère ne pas en parler globalement.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 19:58   >>> Répondre à ce message

merci ndar tout de me rassurer sur le galaxy. effectivement, il valait mieux commander le plat du jour.

Quand je dis les toubabs de st louis, je parle d'un petit groupe de gens souvent enseignants, fonctionnaires du consulat ou du centre culturel, coopérants et humanitaires, des gens qui me sont en général très sympathiques. ils durent le plus souvent entre 3 et 6 ans. je connais aussi 2 anciens de la css qui ont mariés des st louisiennes et sont restés: luigui et frederic.

cet apres midi j'étais au boulot et je devais répondre en meme temps à eddy et frederic et à toi à la fin. d'où ma remarque, mal prise sur les toubabs de st louis qui passent leurs journées devant l'ordinateur.

nous nous serions mieux compris autour d'une tournée de flags.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   12-11-09 20:14   >>> Répondre à ce message

Je préfère la gazelle (il y a les pro-flag et les pro-gazelle) mais cela sera avec plaisir.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   12-11-09 20:34   >>> Répondre à ce message

si tu préfère la gazelle, enfin l"ordinaire", c'est un signe d'intégration parce que les sénégalais aussi. d'ailleurs il y a des bars toubabs qui n'en n'ont pas pour que les sénégalais ne viennent pas.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   12-11-09 21:54   >>> Répondre à ce message

Ma ché ! Luigi ! Luigi un francese ? Non voglio le credere !

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: machin 
Date:   13-11-09 08:01   >>> Répondre à ce message

un étranger qui vient manger le pain de nos toubabs !



la ville au Benin.... c'est laquelle ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Matougues PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   13-11-09 12:04   >>> Répondre à ce message

@ Lepiou1... Pas de parano, je "n'imagine" rien, je me renseigne simplement suite à une conversation avec un ami qui a vu, lui, l'interieur de la CSS il y a une paire d'années.

Je peux comprendre, bien sûr, qu'en âme bien pensante, tu n'aimes pas le passé colonial de Saint-Louis... Serais tu content quand plus une seule maison d'époque ne sera visible ? Quand la Gouvernance sera rasée etc... J'en doute. Et qu'aurons nous à la place ? Une place Abdoulaye Wade ?

Moi aussi, je n'aime pas le passé colonial de la France tout comme je n'aime pas le passé nazi de l'Allemagne mais bon, tout ça c'est loin... On ne reviendra pas en arrière.
Une belle maison coloniale, ça en jette, une signare c'est jolie à regarder...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: daniele 
Date:   13-11-09 12:14   >>> Répondre à ce message

d apres la presse STLOUIS retrouve ses fastes d antan et redevient la capitale culturelle
avec le festival du sahel et le concert àST Louis
info ou intox
est ce que cela va aider au maintien du classement?
en tout cas cela a l air de bouger mais qu en pensent les st louisiens?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : France
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   13-11-09 12:26   >>> Répondre à ce message

Les fastes d'antan ? La presse sénégalaise faut pas trop croire en son travail d'investigation ! Elle vient et rend compte là où on lui offre un Fanta Cocktail et des Fataya. St-Louis retrouve rien du tout. Des festival du Sahel y'en a partout au Sahel. C'est pas avec des festival qu'on fait renaitre un ville. Ni avec des discours. Mais c'est avec des actions coup de poing. Quant au classement UNESCO on a vu qu'il n'empêche pas les dégradation et qu'il ne fait pas venir plus de touristes. Il ne sert donc à rien. Surtout quand on met St-Louis à côté du Machu Pichu, d'Angkor Wat, de la Muraille de Chine, des pyramides d'Egypte, de Chichen Itza ou du Taj Mahal.

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   13-11-09 12:46   >>> Répondre à ce message

Je ne me réjouis pas et je ne m'attriste pas du fait que les maisons coloniales vont disparaitre pour une bonne partie. Les quelques unes qui le seront le seront par des toubabs. Frédéric écrivait fort justement que les St Louisiens ne s'étaient pas approprié l'histoire de la ville et je pense que les toubabs ne se la sont pas désappropriée. A leur place il y aura plutot des constructions de 4 étages en béton. C'est la roue du temps, de l'histoire.

Je pense que Abdoulaye WADE merite d'etre honoré à NDAR car c'est là qu'il a commis son premier mensonge, d'ailleurs envers la France. Il était . . . . . dans le dos de sa mère.

Je cite wikipédia:
"Abdoulaye Wade, né le 29 mai 1926 à Kébémer mais déclaré à Saint-Louis pour bénéficier du statut de citoyen français, est un homme politique sénégalais.".......
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdoulaye_Wade

Il est d'ailleurs étonnant qu'avec un certificat de naissance aussi notoirement faux, la France lui accorde encore un visa. Encore un qui est conjoint de française pour les avantages !!! (humour destiné à ChC)

"Les gens pressés sont toujours en retard"

Message édité (13-11-09 14:45)
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   13-11-09 14:55   >>> Répondre à ce message

je me marre aussi quand je lis les "fastes d'antan".

Les seuls sénégalais qui ont connu ces fastes sont
- les loufiats
- les mendiants aux portes du palais du gouverneur
- les signares qui, si on y réfléchit bien n'étaient que des (belles) poules de luxe.

Alors comment voulez vous qu'ils se (ré?)approprient cette part d4histoire ?

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   13-11-09 14:57   >>> Répondre à ce message

Merci pour cette information que j'ignorai.

Ca fait longtemps que tu n'es venu a Saint-Louis ?! (ca t'apprendra...) Des maisons en béton y'en a partout. Il existe pourtant un Plan de Sauvegarde et de Mise en Valeur du Patrimoine (PSMV) mais meme les ministres senegalais s'en foutent.
Donc rassure toi, niveau urbanistation, Saint-Louis ressemblera certainement a n'importe qu'elle autre ville senegalaise dans très peu de temps.

C'est pourtant pas la place qui manquent à Sor pour faire des immeubles de 4 étages. Pourquoi s'enteter a vouloir détruire le peu qui reste de ce patrimoine ? En pus les normes ne sont pas trop contraigantes...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Onirisme, bis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   13-11-09 15:38   >>> Répondre à ce message

lepiou a tout fait raison : les fastes d'antan ont bon dos pour tenter de justifier l'intérêt que quelques transis d'architectures exotiques -sous nos tropiques- portent aux ruines saint-louisiennes. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas protéger ce qui est le 'décor' d'une atmosphère, d'un climat, d'une langueur (monotone...) océane si chers à certains d'entre nous... Maintenant, l'habitant actuel de Ndar (à 90 % un exilé rural analphabète et aux moeurs ultra conservatrices qui est venu s'entasser à Saint-Louis pour y trouver pitance et défigurer "l'esprit d'antan de la cité") n'a que faire de nos préoccupations, c'est absolument certain. Quant aux 'indigènes' pétris de culture saint-louisienne, lepiou a probablement raison : c'était des gens qui pour une raison ou une autre gravitaient dans l'entourage des colons; un peu comme ces tapeurs de djembé, ces putes de boites, ces porteurs de dread et ces vendeurs de marie-jeanne, de nos jours... Si ces gens-là sont plus représentatifs de l'âme saint-louisienne que ces hordes de décérébrés qui donnent sens à leur misérable vie en adhérant corps et âmes à des confréries ou à des marabouts plus ou moins véreux, alors là c'est que nous continuons, nous autres toubabs, assimilés et autres 'mondialisés', à perpétuer le gentil monde onirique des colons d'autrefois !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   13-11-09 16:11   >>> Répondre à ce message

Malgré tout il y a, ou du moins, il y avait a Saint-Louis une certaine façon de vivre qui se perd ou s'est même, en effet, déjà perdue.

Cette discussion est très révélatrice, on en vient même à douter que cette 'vie à la Saint-Louisienne n'aie jamais pu exister un jour.

L'esprit de Saint-Louis ne se résumait pas, puisqu'en effet il vaut mieux en parler au passé, à quelques défilés de Signares et quelques maisons d'époque.

Car les saint-louisiens s'étaient forgés une "identité" en mélangeant justement (meme si les signares etaient sans doute des "poules de luxes") les cultures, en faisant des enfants métis qui ont petit a petit créé une société qui n'etait ni française ni vraiment africaine.

Oui, je suis d'accord, elle semble bien loin cette époque...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com

Message édité (13-11-09 16:13)
 
 Re: Onirisme, bis
Auteur: lepiou1   
Date:   13-11-09 17:53   >>> Répondre à ce message

Frederic, ton post me fait faire un parallele.

Une signare pouvait vivre 3 ans avec, disons, le colonel Moreau jusqu'à son retour en France. Adieux eternels. Elle récupérait ensuite le colonel Dupuy qui, souffrant du climat ne dura qu'un an. Un peu plus tard, vieillie, elle n'interessait plus que l'adjudant chef Martin qui lui a fait 3 enfants. Etc. . ; . en souhaitant que à sa vieillesse elle ait assez accumulé ou que ses filles ainées soit signares.

Aujourd'hui des putes ou des gigolos de stations touristiques accrochent des touristes sexuels et se font promettre le mariage. A peine celui ci ou celle ci parti, ils en accrochent un autre. Certains ont un carnet d'une dizaine de futurs époux (ses) qui leur envoient de quoi vivre et de l'argent pour les visas. qu'ils se gardent bien de demander. Voir le forum "sans preservatifs".

Qu'y a t il de different si ce n'est l'acceleration du monde, le web , les portables et bien sûr Western Union ?

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   13-11-09 18:05   >>> Répondre à ce message

Je ne cesse de le répéter depuis des années ! Merci, lepiou ! L'indépendance, c'est trop souvent oublié, c'est être le moins dépendant !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   13-11-09 18:19   >>> Répondre à ce message

@lepiou,
"(...) ou que ses filles soient signares"... même ignares...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   13-11-09 18:32   >>> Répondre à ce message

Bon, c'est pas tout ça mais moi j'attends toujours la/les pertinente(s) contribution(s) de Momar: c'est bien lui qui avait lancé le débat, non ?! C'est vrai quoi, il pourrait nous remercier d'avoir démocratiquement ravivé son brasero, non ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   13-11-09 19:09   >>> Répondre à ce message

"La colonisation profitait à beaucoup*, la décolonisation à quelques uns*"

(*en occident, et un peu sur place.)

C'est juste un petit mot pas une grande réflexion.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de l'AOF
Auteur: lepiou1   
Date:   13-11-09 20:43   >>> Répondre à ce message

ndar tout, c'est carrément un sujet du bac que tu nous fais là.
tu ramasses les copies quand ?
nous attendons d'ailleurs particulièrement celle de momar. . . . . . . .

"Les gens pressés sont toujours en retard"

Message édité (13-11-09 21:37)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   14-11-09 01:56   >>> Répondre à ce message

Mat sup! (je n'ai pas dit math sup!)

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout. 
Date:   16-11-09 17:08   >>> Répondre à ce message

Je me suis tromper de sujet, donc je recommence :

"Un sénégalais qui ouvre une activité aura tendance, si il utilise le nom de la ville, à l'appeler :
Saint-Louis-Service, Saint-Louis Informatique, etc.
C'est in?, moderne?, formaté?...

Un toubab, dont je fais parti :
Ndar'Buutik, Ndar'souvenirs, etc.
C'est bobo?, exotique?...

Suis d'accord pour changer le nom :
quand on est en France c'est plus classe, plus bobo, plus exotique...de dire j'habite ou chez j'ai été en vacances à Ndar plutôt qu'à Saint-Louis, non?"

:=)))

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   02-01-10 18:13   >>> Répondre à ce message

Il semblerait que Youssou Ndour ai reçu 800 000 signatures pour sa TV.
Décidément il reçoit tous les honneurs, déjà qu'on lui donne le nom d'une rue.

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-01-10 19:11   >>> Répondre à ce message

Quelqu'un sait-il comment on appelle le Diable à St-Louis ?

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-01-10 19:12   >>> Répondre à ce message

Quelqu'un sait-il comment on appelle la partie la plus urbanisée de St-Louis ?

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-01-10 19:17   >>> Répondre à ce message

Quelqu'un sait-il où incinérer les déchets de Bango ?

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-01-10 19:21   >>> Répondre à ce message

réponse aux dernière questions :
- Ndar Devil
- Ndar de ville
- Ndar four

Bon j'en ai plein d'autres comme ça, Ndar Win (nom de la prochaine liste SOPI aux élections stlouisiennes), Ndarty (nom de la boutique d'électroménager sur la Place Abdoulaye Wade, etc...).

================================..
Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
================================..
(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Eddy   
Date:   03-01-10 00:28   >>> Répondre à ce message

ndarty c excellent !!!

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Michel Parent 
Date:   15-01-10 14:49   >>> Répondre à ce message

puisque le créateur de la ville s'appelle Louis Caullier pourquoi pas rebaptiser la ville CAULLIERVILLE ou plutot CAULLIERCITY (ça plaira à Obhama)....par contre oublions ce roi du Walo qui a vendu l'ile pour un peu de verroterie
Certain parle de la CSS , j'ai fait une mission de 4 mois en 2008 , beaucoup d'accident chez les coupeurs de canne mais peu en usine meme s'il est difficile de faire respecter les règles de sécurité
le drame de la CSS c'est une organisation du travail , un management complètement obsolète , on se croirait en 1930 ! un océan de paperasse , une multide de directions et un personnel absolument pas responsabilisé ! Comme par hazard les cadres Sénégalais performants sont ceux qui ont roulés leur bosse en Inde en Europe....le jour qu'un concurrent s'implantera au Sénégal la CSS coulera

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
Posté depuis www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: ndar.tout   
Date:   20-01-10 01:34   >>> Répondre à ce message

Monopole de fabrication et d'importation.

--------------------------------------
Tout ce qui est excessif est insignifiant.
-------------------
Posté depuis www.senegalaisement.com
 
 Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: lepiou1   
Date:   20-01-10 10:25   >>> Répondre à ce message

Aucune autre sucrerie n'ouvrira, car nous sommes dans un contexte mondial où il y a surproduction de sucre. Surproduction non par rapport à la demande, mais à la demande solvable. Ce qui peut couler la CSS ce serait l'ouverture du marché à des surplus mondiaux. Les douanes sénégalaises luttent contre le sucre venant de Gambie ou de Mauritanie. Que ceux qui ont voyagé me disent où se situent les sucreries de ces pays.

Mr MIMRAN, le propriétaire de cette sucrerie possede bien d'autres choses et ne souffrira qu'affectivement d'une fermeture. Mais il y a une petite ville qui vit de cette sucrerie. De plus il s'agit de la sécurité alimentaire dans un domaine qui demande de gros investissements et une forte technicité. Le président Senghor avait choisi cette solution qui a le mérite de marcher.

Sur le plan social, on peut etre épouvanté si on vient d'Europe, ou emerveillé si on voit le reste du Senegal. Chez les "menuisiers metalliques" on voit des gosses souder à l'arc sans lunettes. La CSS n'emploie pas de gosses et les soudeurs ont des lunettes. Combien d'entreprises du Senegal ont un dispensaire avec 3 médecins et dix infirmiers ? Tous les employés sont déclarés et cotisent à l'IPRES et ont droit à la retraite. Un peu rare dans le pays.

Il m'arrive de recroiser dans le pays d'anciens cadres sénégalais qui ont quittés et se déclarent plus épanouis ailleurs. Il y a effectivement un passif de ce coté là dû à des raisons historiques. Il y a eu des embauches au niveau des ressources humaines destinées à faire bouger cela.


Pour ce qui est du monopole, les industriels qui utilisent le sucre peuvent l'importer eux memes. Il y a eu des fraudes massives retentissantes par de soi disant fabricants de soda dont on voyait plus souvent la pub que les bouteilles et qui revendaient le sucre importé aux commerçants.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
Posté depuis www.senegalaisement.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Michel Parent 
Date:   20-01-10 12:47   >>> Répondre à ce message

à Lepiou 1 : je suis un peu d'accord avec toi , la CSS respectent certaines normes sociales inexistantes dans le reste du pays, n'empeche que les ouvriers sont sous-payés (90.000 frs pour un tourneur ou chaudronnier qualifié !) et surtout en maintenant une organisation du travail , un management obsolète la CSS ne contribue pas au développement du Sénégal meme si elle lui fournit 100 000T de sucre à un prix éxagérement elevé d'ou la contrebande !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
Posté depuis www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: Michel Parent 
Date:   20-01-10 20:00   >>> Répondre à ce message

que les Sénégalais veulent rebaptiser leurs rues et leurs villes c'est leur droit le plus strict pour oublier la colonisation , mais alors il faut aussi qu'ils débaptisent la rue Blaise Diagne : 1er député Sénégalais et collabo notoire de l'état Français colonialiste qui a fait le tour de L'AOF pour envoyer des milliers de soldats Africains se faire tuer à la guerre de 14 !
Quand on regarde le Tchad , la République du Congo , le Burkina Faso etc....le fait de changer les noms des villes ou du pays n'a pas fait évoluer ces pays vers plus de richesses de développement et de paix

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
Posté depuis www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: SINBAD   
Date:   25-01-10 18:56   >>> Répondre à ce message

MOMAR :
anagrame de Marmot (mème s'il manque le T ) ,d'apres le Larousse :
1/ petit enfant , en particulier petit garçon
2/figurine grotesque , qui souvent servait de heurtoir
Posté depuis www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Pourquoi il faut changer le nom officiel de la vile de Saint louis
Auteur: king   
Date:   21-09-18 00:44   >>> Répondre à ce message

cc20180921
polo ralph lauren outlet
nike air max
moncler
kate spade handbags
baltimore orioles jerseys
red bottoms
coach factory outlet
cheap jordan shoes
canada goose outlet
nike react shoes
kyrie 4 shoes
nike free 4.0
coach factory outlet
coach outlet
ecco shoes
canada goose jackets
supreme clothing
tiffany and co
new balance outlet
cheap jordans free shipping
canada goose
los angeles dodgers jerseys
ugg outlet
canada goose outlet
nike outlet store
pandora charms
birkenstock outlet
coach factory outlet
underarmour shoes
fitflops
ugg outlet
adidas yeezy
uggs outlet
uggs outlet
coach outlet
cartier outlet
louis vuitton outlet online
kate spade outlet store
polo ralph lauren outlet
louis vuitton handbags
louboutin shoes
mulberry bags
michael kors outlet
supreme clothing
mbt shoes
timberland boots
cheap jordan shoes
coach canada
fendi handbags
adidas outlet
burberry outlet
ultra boost
uggs outlet
pandora jewelry outlet
swarovski crystal
ray ban sunglasses
ecco outlet
michael kors outlet
rolex watches
nike cortez
canada goose outlet
canada goose jackets
coach outlet online
vans shoes
kate spade handbags
nike outlet
converse outlet store
coach factory outlet online
nike air max 1
coach outlet store online
air jordans
pandora charms
adidas shoes
adidas originals
kate spade handbag
kate spade handbags
coach outlet
gucci handbags
nike outlet online
coach outlet
pandora jewelry official site
nike huarache
moncler outlet
air max 2019
air max 2018
ugg outlet
canada goose outlet
supra shoes
oakley sunglasses
nike outlet
moncler jackets
cheap jordans for sale
supreme new york
uggs outlet store
columbia shoes
ugg boots
colorado rockies jerseys
kate spade outlet
valentino shoes
nike free run
louis vuitton
coach outlet online
canada goose outlet
pandora jewelry
nike shox
michael kors
michael kors outlet online
nike outlet
jordan shoes
adidas nmd
cheap jordans
coach factory outlet
pandora charms
pandora jewelry outlet
cheap nike air max
adidas yeezy boost
coach outlet
canada goose outlet
coach outlet
atlanta braves jerseys
kate spade bags
new york mets jerseys
nike outlet online
nike air max 95
louis vuitton
uggs canada
adidas nmd
cincinnati reds jerseys
oakland athletics jerseys
canada goose jackets
coach outlet
adidas superstar
pandora charms
seattle mariners jerseys
ysl outlet
kate spade handbags
coach outlet store
adidas campus
pg 2
new balance shoes
uggs
pandora charms sale clearance
hermes handbags
cheap nfl jerseys
michael kors outlet clearance
canada goose
ray ban sunglasses discount
kobe shoes
coach outlet store
oakley sunglasses
christian louboutin
rolex watches
lacoste polo shirts
pandora jewelry
nike outlet
ugg outlet
ugg boots
ralph lauren outlet
red bottom shoes
ugg outlet
michael kors outlet
birkenstock sandals
yeezy 350 boost
kate spade
ralph lauren sale
pandora jewelry
swarovski outlet
toms shoes
fitflops
coach outlet
salvatore ferragamo shoes
uggs outlet
lebron james shoes
coach handbags
coach factory outlet
canadian goose
jordan shoes
north face outlet
nike shoes
kate spade outlet
louis vuitton outlet store
canada goose sale
coach factorty outlet
jordan shoes
birkenstock sandals
burberry outlet canada
yeezy boost
dr martens
fred perry
michael kors outlet online
nike outlet
longchamp outlet
nike shoes
pandora jewelry official site
coach factory outlet online
louboutin shoes
michael kors outlet
birkenstocks
christian louboutin outlet
coach outlet
fitflops
kate spade outlet
jordan retro
houston astros jerseys
canada goose jackets
polo outlet
fred perry polo
air jordans
cheap nfl jerseys
timberland outlet
moncler outlet
toronto blue jays jerseys
michael kors outlet canada
los angeles angels jerseys
coach outlet
reebok shoes
coach factory outlet
ysl handbags
fitflops sale
ray ban sunglasses
arizona diamondbacks jerseys
coach factory outlet
pandora jewelry
cristiano ronaldo jerseys
jordan retro 11
coach factory outlet
uggs
christian louboutin outlet
jordan shoes
michael kors
nike cortez
mlb jerseys
timberland boots
coach outlet
air max 97
nike air presto
adidas yeezy
adidas shoes
coach outlet
yeezy boost
canada goose outlet
ralph lauren outlet
kate spade outlet store
moncler outlet
cheap mlb jerseys
hermens bags
coach factory outlet
cheap ray bans
nike air max outlet
michael kors outlet
coach outlet
canada goose outlet
salomon shoes
nike shoes
red bottoms shoes
milwaukee brewers jerseys
coach outlet store
pandora outlet
longchamp handbags
ralph lauren sale clearance
ralph lauren uk
mont blanc pens
dansko shoes
uggs outlet
adidas shoes
michael kors outlet
cheap oakley sunglasses
kobe bryant shoes
ralph lauren outlet
uggs outlet
birkenstock outlet
adidas outlet
adidas nmd
fake rolex
fitflops sale clearance
pittsburgh pirates jerseys
converse shoes
coach factory outlet
michael kors outlet
toms outlet
kate spade bags
adidas outlet
adidas yeezy
michael kors outlet
birkenstock
moncler outlet
moncler jackets
timberland boots outlet
coach outlet
converse all star
birkenstock sandals
moncler outlet
canada goose outlet
polo outlet
birkenstock shoes
coach outlet
pandora outlet
adidas nmd shoes
uggs outlet
nike shoes
coach outlet online
texas rangers jersey
jimmy choo
coach outlet store
jimmy choo outlet
nike air max shoes
cleveland indians jerseys
fitflops
canada goose outlet
harden vol 1
ralph lauren sale clearance
pandora charms sale clearance
canada goose sale
pandora charms sale
nike shoes
supreme clothing
coach outlet
coach outlet
christian louboutin
birkenstock sandals
air max 2018
michael kors outlet
pandora charms
michael kors outlet online
ralph lauren
fitflops
pandora outlet
tory burch outlet online
coach canada outlet
oakley sunglasses outlet
uggs
adidas superstar
toms outlet
kate spade outlet
nike air max 87
moncler outlet
tory burch outlet
pandora jewelry
tiffany outlet
adidas
cheap oakley sunglasses
nfl jerseys wholesale
christian louboutin shoes
timberland boots
nike shoes for men
ecco shoes
jordans
pandora jewelry
cheap jordans
ugg boots
jimmy choo outlet
coach outlet
dr martens outlet
michael kors outlet clearance
moncler outlet
cheap jordans
pandora charms
ecco shoes for men
kate spade outlet
ralph lauren sale clearance
prada outlet
nike dunks
kevin durant shoes
discount oakley sunglasses
uggs outlet
timberland boots
pandora store
timberland outlet
air jordan shoes
adidas shoes
columbia sportswear
moncler outlet online
michael kors outlet clearance
cheap jordans
coach outlet
christian louboutin outlet
ralph lauren outlet
uggs outlet
air max 97
ralph lauren uk
coach outlet
kate spade outlet store
coach factory outlet
pandora jewelry
birkenstock shoes
coach outlet store online clearances
jordan shoes
tampa bay devil rays jerseys
longchamp handbags
ugg boots
nike zoom
canada goose sale
polo outlet store
ugg boots
kansas city royals jerseys
moncler jackets
michael kors outlet
ecco shoes
hermes bags
philipp plein outlet
adidas yeezy boost
kate spade outlet
canada goose outlet
polo ralph lauren outlet
ralph lauren outlet
moncler outlet
ralph lauren
florida marlins jerseys
kate spade bags
adidas shoes
mont blanc
nike store
mulberry outlet
dr martens boots
longchamp outlet
adidas yeezy boost
polo ralph lauren outlet online
canada goose outlet
yeezy boost 350
ugg outlet
michael kors outlet
tory burch outlet
replica watches
canada goose outlet
salvatore ferragamo shoes
nike zoom
kate spade
mulberry handbags
oakley sunglasses
chicago white sox jerseys
ugg outlet
fitflops sale clearance
philipp plein shirt
hermes handbags
ray ban sunglasses
vans store
pandora
nike tessen
fitflops sale clearance
louis vuitton outlet
air more uptempo
asics outlet
michael kors outlet clearance
nike air max
uggs canada
pandora charms
north face jackets
canadian goose
skechers shoes
christian louboutin outlet
michael kors outlet
nike air max zero
san diego padres jerseys
kate spade
coach outlet
christian louboutin
nike air max
pandora charms sale clearance
adidas outlet
louis vuitton outlet online
mulberry uk
canada goose jackets
air max 90
uggs outlet store
canada goose jackets
michael kors outlet online
nmd adidas
pandora charms
pandora jewelry
coach factory outlet
louboutin shoes
uggs
adidas stan smith
kate spade handbags
ralph lauren outlet
air jordan shoes
ralph lauren outlet
michael kors outlet
ugg outlet
gucci outlet
minnesota twins jerseys
coach factory outlet
coach outlet
coach outlet store
kate spade outlet
supra shoes
oakley sunglasses
uggs outlet
air max 2017
coach factory outlet
tiffany and co
salvatore ferragamo
nike huarache
coach outlet store
nike basketball shoes
jordan shoes
louis vuitton outlet
yeezy boost
uggs outlet
kate spade handbag
hermes outlet
jordans
nike air more money
coach outlet
hermes birkin
ugg outlet
pandora jewelry
prada handbags
moncler outlet
tory burch outlet
ugg boots
hermes handbags
oakley sunglasses
pandora jewelry
timberland boots
coach factorty outlet
coach canada outlet
coach outlet
asics shoes
pandora outlet
fitflops sale
michael kors handbags
ugg outlet
michael kors handbags
coach factory outlet
adidas shoes
oakley sunglasses
coach
cc20180921
                       |   

Liste des forums  |  Besoin d'un login ? Enregistre toi ici
 Identification
 Nom d'utilisateur:
 Mot de passe:
 Se rappeler de mon login:
   
 Mot de passe oublié ?
Entre ici ton e-mail ou ton identifiant et un nouveau mot de passe te sera envoyé par mail.
 
 
Cap Skirring Sénégal Burkina Faso Guinée Bissau Billets d'avion Sénégal Sénégal